Szafarz marzeń

Temat: Budowlany dylemat


Tanio nie jest moim wyznacznikiem, jednak interesuje mnie roznica w
cenie wybudowania 1m2 sciany z tych materiałow,


Sugerowałbym nie brać tego pod uwagę, gdyż koszty samych murów
są znikome (wbrew pozorom!!) w cenie całego domu.
Zarówno Porotherm, jak i Max czy beton komórkowy
są dopusczone do stosowania a budownictwie i spełniają
odpowiednie normy.
Odradzam beton komórkowy "popiołowy" (domieszkowy),
ma złe właściwości cieplne.
Reszta zalez od upodobań, ja mam BK "Belix" kl 500 (na klej)
grub 24 cm+ 14 cm styropianu. Nie narzekam.

Pozdr.
Tomek.


Źródło: topranking.pl/1558/budowlany,dylemat.php


Temat: Ytong 36 cm docieplać?
Lagoda napisał(a):

| Z moich dotychczasowych analiza wynika że przynajmniej 10 bym położył, a
| i 20 mogło by się zwrócić po paru latach (ceny paliw...)
| :o)))
| 20cm styro sie zwroci po parudziesieciu latach.

Ja przy każdym projekcie robie obliczenia sezonowego zapotrzebowania energii
i z tych obliczeń wynika mi, że raczej szybciej niż "parudziesięciu".
Największy wypas jaki mi się przytrafił to 30cm........... Ale tu już nie
chodziło o ekonomikę.


I niech zgadne ... bazujesz na oporze cieplnym materialu ? :o)
Dom domowi nie rowny i nie mozna z marszu przyjmowac, ze jak ma sciane
1W o wsp przenikania 0,35 to znaczy, ze bedzie zimno i drogo.
A jak sie przyklei styropian to od razu koszty spadna.
Mam nieocieplony dom, za ogrzewanie+CWU w zeszla zime (2005/2006)
zaplacilem 3300 (od maja do maja). Ba ! Dom byl nieotynkowany !
Czy to znaczy, ze jak ocieple go 10cm styropianu to moje koszty spadna o
1000 ? Oznaczaloby to, ze ocieplenie zamoryzuje mi sie w 10lat.
A jak spadna tylko o 200zl rocznie to wtedy ile ? ...
Jesli mieszkal przez zime i bylo cieplo i jest zadowolony z kosztow
ogrzewania to ... po co przeplacac ? Niech raz na 10lat przyjdzie zima
-30C i niech zaplaci o te 1000zl wiecej ... i tak sie ie zamoryzuje.
Co do wsiakliwosci ... musialem wymurowac kawalek scianki z betonu
komorkowego. Postanowilem uzyc zwyklej zaprawy murarskiej ... porazka !
Beton komorkowy wciagal cala wilgoc z zaprawy, zanim zdazylem siegnac po
kolejny bloczek :o) Przeszedlem na klej do betonu komorkowego i bylo OK.

BR
Igus'


Źródło: topranking.pl/1558/ytong,36,cm,docieplac.php


Temat: Ciche sciany


A czy masz moze jakies wskazowki (jakiej firmy, jakie bloczki, czym
"kleic") dla zamierzajacego budowac?
Moze jakies wartosciowe doswiadczenia - np. grubosc izolacji...itp.


Ja wzialem "ludynie" 25x25x22 cm, pióro i wpust, chociaz mozna wziac
18x25x22. Sa ciezkie i troche trudne w kuciu, ale to sa problemu
instalatorów bez odpowiedniego sprzetu.

Material jest bardzo dokladny i mozna stosowac bardzo cienkie spoiny. Nie
krusza sie jak beton komórkowy. Na nie polozylem welne mineralna, system
Rockwool Eckorock-L, z welna klejona do nich bezposrednio, bez kotw.

Sciany sa z nich prawie idealne, o ile przypilnuje sie wykonawców, a warto
przypilnowac, bo przy tynkach wyjdzie spytaj JaSa.

Cena materialów jest niska ok. 37 zl m2 18cm i 50 zl 25cm z transportem.
Teraz moze troche wiecej. Bardzo dobra akumulacyjnosc cieplna scian, mam
teraz problem z regulatorem c.o., bo sciany zbyt dlugo trzymaja cieplo. To
ci wada!

Poza tym byly podane linki do stron o silikatach.

Arek

Sa odpowiednie kleje do silikatów, chyba PORTEB.


Źródło: topranking.pl/1558/ciche,sciany.php


Temat: z czego budować


| Inna sprawa, że piłką faktycznie może się nie da, ale czy poważny
wykonawca
| będzie się zadawał ręczną piłką do bloczków?

powazny wykonawca wezmie powazne pieniadze.


A Ty za darmo chciałeś dom wybudować? :-))


Ale nie o to chodzi - nawet
ciecie maszynowe bloczkow z siporexu trwa mala czastke czasu potrzebnego
na
przeciecie silikatow.


Bez przesady - mówisz, że to różnice w cenie zabierze?


| Poza tym silikaty sa zimne i wymagaja docieplenia
| dochodza dodatkowe prace i koszty z tym zwiazane.

| A jaki siporex nie wymaga?
| Ytong?
| Tylko za jaką cenę?

za porownywalna jesli policzyc koszt calej sciany gotowej wraz z


robocizna.

Bez żartów.


Ja mam sciane z Ytonga i na razie (bez tynkow) koszt 1m2 to 130zl brutto
(bloczki, klej, nadproza, robocizna).


Z silikatów zamknę się w tej cenie z ociepleniem tynkiem i jeszcze zostanie.


Z polskiego siporeksu np. z Zelislawic
mozna to zrobic jeszcze taniej.


Bez ocieplenia z takim siporexem?
Nie odważyłbym się.....


Nie sadze zeby sciana z silikatow +
ocieplenie byla tansza.


Ocieplenie i tak zastosujesz przy każdym innym betonie komórkowym.


Źródło: topranking.pl/1558/15,z,czego,budowac.php


Temat: Ściana dwuwarstwowa z czego?


Slavo wrote:
Witam ,
Stoje przed dylematem co bedzie lepsze ściana dwuwarstwowa beton komórkowy
24 cm + 10-12 cm styropian ?
czy protherm 25 cm + 10-12 cm styropian?
Jaka jest róznica w cenie materiałów?
Dom z którego materiału będzie cieplejszy?
inne zalety i wady, trwałość?

Dziękuje za pomoc w ocenie.


Nie przeceniaj wplywu sciany na to jaki dom bedzie cieply.
Przez sciany ucieka ok 20% ciepla traconego przez dom
(byl artykul w ktoryms Muratorze). Nawet jak dobijesz
do U=0.1 (np. 40 cm betonu komorkowego na klej
i 33 cm steropianu ;-) to i tak zyskasz tylko 13% w stosunku
do U=0.3. Duzo ucieka przez okna, dach i wentylacje.
Pamietaj tez o podlogach i drzwiach zewnetrznych.
Jest roznica miedzy nieocieplonym domem o U=1.5, a ocieplonym
o U=0.3, ale pozniej ta roznica staje sie mniej istotna. Chyba
nie bez powodu norme ustalono na 0.3.
Ja sam sklaniam sie ku betonowi komorkowemu - cena i
latwosc wykonania instalacji.

Tomek


Źródło: topranking.pl/1558/sciana,dwuwarstwowa,z,czego.php


Temat: Beton komorkowy - gladkie czy pioro-wpust
Zamierzam budowac sciany z betonu komorkowego na klej (polski
Prefabet) gr. 24 cm. + 12 cm. styropianu.

Poniewaz dostepne sa w tej samej cenie bloczki 24x24x59 na pioro-wpust
i gladkie, zastanawiam sie ktore wybrac. Moze nie byloby wiele do
myslenia, gdyby nie fakt ze dla gladkich moge wybrac bloczki 24x36 i
stawiac je pionowo, w ten sposob wyjdzie duzo mniej spoin poziomych. W
takiej sytuacji nie moge wybrac piora-wpustu, gdyz jest ono wyzlobione
wzdluz krotszego boku.

Pozdrawiam
Piotr


Źródło: topranking.pl/1558/beton,komorkowy,gladkie,czy,pioro,wpust.php


Temat: Beton komorkowy - gladkie czy pioro-wpust


Zamierzam budowac sciany z betonu komorkowego na klej (polski
Prefabet) gr. 24 cm. + 12 cm. styropianu.

Poniewaz dostepne sa w tej samej cenie bloczki 24x24x59 na pioro-wpust
i gladkie, zastanawiam sie ktore wybrac. Moze nie byloby wiele do
myslenia, gdyby nie fakt ze dla gladkich moge wybrac bloczki 24x36 i
stawiac je pionowo, w ten sposob wyjdzie duzo mniej spoin poziomych. W
takiej sytuacji nie moge wybrac piora-wpustu, gdyz jest ono wyzlobione
wzdluz krotszego boku.


Z moich informacji wynika, że bloczki z betonu komórkowego pióro-wpust układ
a sie na kleju do bloczków (np. ATLAS KB-15) a nie na zwykłej zaprawie cem-w
ap. W odróżnieniu od spoin z zaprawy (1-1.5 cm - lub czasem więcej, gdy muru
ją "fachowcy") spoiny z kleju powinny mieć 3mm grubości. Zaprawę a raczej kl
ej układa się nie kielnią a specjalnych plastikowym narzędziem
Pozdrawiam
Grzegorz


Źródło: topranking.pl/1558/beton,komorkowy,gladkie,czy,pioro,wpust.php


Temat: Beton komorkowy - gladkie czy pioro-wpust
Ja robilem na gładkich, na kleju Atlas. Moi panowie zamiast kielni uzywali pacy do rozprowadzania kleju pod kafelki - i nawet im to wyszlo.
Trzeba natomiast uważać żeby klej był dokladnie nakładany i rozsmarowany bo u mnie znalazłem kilka bloczkow nie do konca dobrze zespoinowanych. Potem trzeba było uzupełniać ubytki.
Tomek


-----Original Message-----
From: owner-pl-misc-budowa@newsgate.pl [mailto:owner-pl-misc-budowa@newsgate.pl] On Behalf Of Grzegorz Lisowski
Sent: Friday, December 28, 2001 1:38 PM
To: pl-misc-budowa@newsgate.pl
Subject: Re: Beton komorkowy - gladkie czy pioro-wpust

Zamierzam budowac sciany z betonu komorkowego na klej (polski
Prefabet) gr. 24 cm. + 12 cm. styropianu.

Poniewaz dostepne sa w tej samej cenie bloczki 24x24x59 na pioro-wpust
i gladkie, zastanawiam sie ktore wybrac. Moze nie byloby wiele do
myslenia, gdyby nie fakt ze dla gladkich moge wybrac bloczki 24x36 i
stawiac je pionowo, w ten sposob wyjdzie duzo mniej spoin poziomych. W
takiej sytuacji nie moge wybrac piora-wpustu, gdyz jest ono wyzlobione
wzdluz krotszego boku.


Z moich informacji wynika, że bloczki z betonu komórkowego pióro-wpust układ
a sie na kleju do bloczków (np. ATLAS KB-15) a nie na zwykłej zaprawie cem-w
ap. W odróżnieniu od spoin z zaprawy (1-1.5 cm - lub czasem więcej, gdy muru
jÂą "fachowcy") spoiny z kleju powinny mieć 3mm gruboÂści. Zaprawę a raczej kl
ej układa się nie kielniÂą a specjalnych plastikowym narzędziem
Pozdrawiam
Grzegorz


Źródło: topranking.pl/1558/beton,komorkowy,gladkie,czy,pioro,wpust.php


Temat: Beton komorkowy - gladkie czy pioro-wpust
Witajcie
Ja wybudowalem chatke wlasnie na klei.
Zalecam od razu szpachlowac szczeciny i laczenia.
Pozniej jest duzo mniej klopotow i sciany ladniej wydladaja a poza tym
mozna
( jak jest rowno) od razu plytki kleic w lazience bezposrednio na
siporeks.

Sent: Friday, December 28, 2001 1:38 PM
To: pl-misc-budowa@newsgate.pl
Subject: Re: Beton komorkowy - gladkie czy pioro-wpust

| Zamierzam budowac sciany z betonu komorkowego na klej (polski
| Prefabet) gr. 24 cm. + 12 cm. styropianu.

| Poniewaz dostepne sa w tej samej cenie bloczki 24x24x59 na
pioro-wpust
| i gladkie, zastanawiam sie ktore wybrac. Moze nie byloby wiele do
| myslenia, gdyby nie fakt ze dla gladkich moge wybrac bloczki 24x36
i
| stawiac je pionowo, w ten sposob wyjdzie duzo mniej spoin
poziomych. W
| takiej sytuacji nie moge wybrac piora-wpustu, gdyz jest ono
wyzlobione
| wzdluz krotszego boku.

Z moich informacji wynika, że bloczki z betonu komórkowego
pióro-wpust układ
a sie na kleju do bloczków (np. ATLAS KB-15) a nie na zwykłej
zaprawie cem-w
ap. W odróżnieniu od spoin z zaprawy (1-1.5 cm - lub czasem więcej,
gdy muru
j? "fachowcy") spoiny z kleju powinny mieć 3mm grubo?ci. Zaprawę a
raczej kl
ej układa się nie kielni? a specjalnych plastikowym narzędziem
Pozdrawiam
Grzegorz

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie



Źródło: topranking.pl/1558/beton,komorkowy,gladkie,czy,pioro,wpust.php


Temat: MAX czy silikat
Witam,


W tej chwili szukam informacji o różnicy w robociźnie. Czy za silikaty
murarze biorą więcej?
Ocieplenia planuję 14 cm tak więc ciepłota cegły będzie miała mniejsze
znaczenie.
Właściwie przekonany juz byłem do silikatów ale oststnio pomyślałem o
zwykłej ceramice ze względu o łatwość znaleźenia murarza. Kogos
niedrogiego
z doświadczeniem w silikatach bedzie trudno chyba znaleźć.

Pzdr.


To zależy czy masz w planach murowanie na zwykłej zaprawie czy na kleju.
Ja czekałem na klej, ale się nie doczekałem i bardzo dobrze.
Mój murarz pierwszy raz murował z silikatów i dobrze, że nie robił tego na
zaprawie klejowej - doprawdy nie wiem co by z tego wyszło (potrzeba
dokładnego murarza).
Na zwykłej zaprawie nie ma dla nich różnicy (no może jedynie to, że
silikatów nie da się tak łatwo odłupać). Miałem silikaty z Leżajska, a
kupowałem w hurtownii PSB, która mi przywiozła na miejsce (i przetrzymała
przez zimę) w cenie materiału.
W końcu na ścianki działowe można wybrać beton komórkowy (łatwość w
prowadzeniu instalacji), choć ja będę miał też z silikatów.

Pozdrawiam,
Witek


Źródło: topranking.pl/1559/max,czy,silikat.php


Temat: Dlaczego nie z Ytonga?


| Ja chętnie budowałbym z Ytonga z następujących powodow:

...masz racje...ale zwykły beton komórkowy będzie równie dobry, a do tego
sporo tańszy....uwagi o konieczności docieplania słuszne, należy to
zrobić....


Dziękuję za opinię.
Ytong ma rozmiar bloczka wystarczający na sciane jednowarstwową , jakoby bez
docieplania.
 Beton komorkowy owszem, tańszy. Ale za to trzeba kupic skladniki zaprawy( w
ytongu klej dodają w cenie bloczka)
Pozatym podoba mi sie to, że sami wylicza ile czego trzeba, oraz to,
ze to jest system, nie trzeba kombinować jak docieplić nadproża , wieniec
czy podciągi .
Czyli dosc newralgiczne punkty, gdzie rodzą się scysje z wykonawcami,
"ktorzy wiedzą lepiej".
 W sumie, droższy ytong nie musi oznaczac, ze budowa z bloczka
gazobetonowego jest dużo tańsza.
 No i ten czas...
Pozostaje otwarte pytanie co do jakosci sciany z ytonga...
Pozdr.


Źródło: topranking.pl/1559/dlaczego,nie,z,ytonga.php


Temat: Dlaczego nie z Ytonga?


| Ja chętnie budowałbym z Ytonga z następujÂących powodow:

| ...masz racje...ale zwykły beton komórkowy będzie równie dobry, a do
tego
| sporo tańszy....uwagi o koniecznoÂści docieplania słuszne, należy to
| zrobić....

Dziękuję za opinię.
Ytong ma rozmiar bloczka wystarczajÂący na sciane jednowarstwowÂą , jakoby
bez
docieplania.
 Beton komorkowy owszem, tańszy. Ale za to trzeba kupic skladniki
zaprawy( w
ytongu klej dodajÂą w cenie bloczka)


Cena kleju Atlas KB15 na cały dom D09A (48 worków 25kg) to mniej niż 15%
różnicy cen między bloczkami Ytonga i Żelisławic (białych, na klej).
Czyli ten "klej za darmo" to raczej na pewno chwyt marketingowy. Mogę służyć
wycenami (z 2002 roku, jeśli ich już nie wywaliłem).

Janusz Pawlinka


Źródło: topranking.pl/1559/dlaczego,nie,z,ytonga.php


Temat: sciana zewnetrzna
Aha - duzo zalezy gdzie mieszkasz, bo ceny fachowców bardzo sie róznia


Frankai <fran@poczta.onet.plwrote in message



Chyba jednak 3-warstwowa jest drozsza. Ja tak buduje, bo chce klinkier.
Porównania w Muratorze - zadzwon na ich informacje, to podaja Ci gdzie
szukac szczególów. Nie zapomnij o ciagu ocieplenia fundamenty/sciany.

Irek

Piotrek <gro@poczta.onet.plwrote in message
| Witam Grupowiczów!
| Rozmawiałem z kolegą, który wybudował już dom, ściany zewnętrzne 2-u
| warstwowe. Teraz w rozmowie twierdzi, że gdyby jeszcze raz budował,
budował
| by w technologii 3 warstwowej. Jest zdania, że wyszło by to taniej,/
| odliczyć koszt kleju i siatki/, a murarze też lepiej radzą sobie z
| technologią stawiania muru 3 warstwowego. Czy ma rację? Czy faktycznie
| wyszło by to taniej?/przecież wychodzi więcej materiału.../ Mógłbym Was
| prosić o wasze zdanie?-pozdrawiam-Piotrek

| PS.Wiem, ze mógłbym to sam skalkulować, ale chciałbym szybko
zweryfikować
| jego opinię.Materiał-beton komórkowy, styropian.



Źródło: topranking.pl/1559/sciana,zewnetrzna.php


Temat: Czym skleić ytonga???!
Dnia Mon, 20 Aug 2001 09:13:17 +0200, "ryszard7"
<rysza@skrzynka.plwklepal:


Klej do Ytong-a ale trudno go kupic. Dobry bedzie klej firmy Atlas do betonu
komorkowego.


Jak Atlasa to KB-15 - opakowania po 25kg, cena ponizej 20zl.

Pozdrawiam
Dlugi


Źródło: topranking.pl/1559/czym,skleic,ytonga.php


Temat: bloczki wapienno-piaskowe


"Cavallino" <konioWYWAL@z.plwrote in message

| Nie do końca, jeśli można ją tanim kosztem zrekompensować.

Kosztem pogrubienia warstwy izolacyjnej w ścianie trójwarstwowej (nieco
mniejszy) lub dwuwarstwowej (większy).


Nie do końca, bowiem silikat jest wytrzymały możesz dać cieńszą warstwę
konstrukcyjną.
Dużo cieńszą.


| Producentów silikatów jest dużo, w odległości ok. 50 km sam znam ze trzy
| miejsca gdzie można je kupić.

Nie wszędzie tak jest


Nie wszędzie też produkują np. b-k....


| Dodać też należy większe koszty robocizny, bo to ciężki materiał i
| praca idzie ciut wolniej, zwłaszcza metodami tradycyjnymi

| U mnie cena robocizny była ta sama.

Ale czas - dłuższy. Nie powiesz mi chyba, że wolniej się stawia m2 ściany
z
betonu komórkowego czy ceramiki niż silikatu?


A czemu z ceramiki miałoby być szybciej?
U mnie bloczki silikatu 25*50 - na klej - chyba nie sądzisz że z MAX-a
zbudujesz szybciej?


Weź też rozładunek - przy HDS
to małe piwo, ale już ręczny trwa o wiele dłużej.


Jakbyś sam chciał ręcznie te bloczki na budowie robić i zaprawę w betoniarze
kręcić byłoby jeszcze dłużej....
O czym Ty mówisz, jaki ręczny rozładunek?


Źródło: topranking.pl/1559/bloczki,wapienno,piaskowe.php